Jean Paul DIAS invité du GRAND ORAL sur REWMI TV: « Ce pays ne doit pas se retrouver entre les mains d’anarchistes »

Depuis quelques années le leader du parti « Bloc des centristes gaïndé » (Bcg) de Jean Paul DIAS  avait semblait-il fuit les écrans. ce dernier est sorti de sa réserve dans un contexte de bouillonnement politique. Il a demandé à Ousmane Sonko de se ressaisir et d’éviter des déclarations qui peuvent semer le chaos. Par ailleurs il refuse de voir  le pays entre les mains « d’anarchistes. »

Vous êtes l’envoyé de Macky Sall  mais étiez-vous au courant de sa décision de ne pas se présenter.

Non je n’étais pas informé. Je ne l’imaginais même pas . Quand la décision a été rendue, j’avoue que j’ai dit bravo car j’ai  compris que c’était la meilleure décision. Mais j’ai dit  qu’est ce qui se passerait dans ce pays  s’il avait dit le contraire ! Jetais  surpris car je ne suis pas dans le secret des Dieux .Tout laisser penser qu’il allait se présenter en 2024.  Il y’avait des réunions  et des rencontres et c’est une première dans ce pays. Il vient aussi de se hisser au  niveau de Senghor. Aucun d’autre ne l’a pas ni Diouf, ni Wade. Tous se sont présentés et ont été battus. On doit le ranger parmi les quatre chefs de l’état de niveau de l’épaule de Senghor.

Vous lui aurez conseillé quoi  ?

Mais je lui aurait demandé d’abords s’il a mesuré les conséquences directes et indirects. N’importe qui pourrait devenir Chef  de l’état et il ne faut pas que ce pays tombe entre le partisans de l’anarchie. Je pense que Macky a du mesurer les conséquences. Mais je ne l’aura pas dissuader mais ce fut une meilleure décision aussi car elle est source de  tranquillité et de stabilité. En termes aussi de paix c’est mieux. Ce sera le cas peut etre s’il avait dit autre chose. Il mesure toutes les conséquences indirectes et il faut dans le sens d’éviter cela.

 Macky n’a pas évoqué le sujet avec ses proches collaborateurs  ?

Nous sommes des collaborateurs techniques mais pas politiques . Même si nous sommes dans les rangs.  Si ceux de Bby étaient au courant ça aurait fuité. Je pense que du point de vue il a utilisé la meilleure. Sinon ce serait une fuite et cette déclaration n’aurait pas eu l’impact que celle-ci a eu en termes de  tranquillité et de ouf. Ecouter c’est lui qui décide et il a des éléments et il apprécie. Il connaît le pays mieux que moi et il a estimé que cela est bien mais c’est bien et je suis d’accord sur le principe.

 Aujourd’hui il est possible de trouver un candidat de consensus ?

S’aurait  été le barrage de l’âge, mais je ferai un bon candidat en 2024. Ceci dit, je pense s’il existe des candidats à l’issue discussion franches et il est possible de trouver une  personne. En dehors comme au sein des alliés  mais un candidat de consensus. Il a carte blanche pour la proposition et il existe beaucoup de candidat.

 Candidat de l’anarchie vous pensez à qui ? 

A personne mais au risque que le pays encoure depuis des années. Nous sommes entouré de pays plus oui moins déstabilisés et de situation de difficultés par des hommes venus d’ailleurs et ces gens là ce que je crois savoir sont à nos frontières. On en sait jamais . 

 Au nom de la tranquillité des populations nous sommes loin de sortir de l’auberge avec la déclaration de Sonko ?

Avant d’en venir à cette question   je profite de l’occasion pour conseiller Sonko et d’éviter ces genres de déclaration. Cela le desserre. Ces genres  de déclarations, il doit les éviter et alors il faut qu’il sache que dans ce pays personne n’a peur. Malgré ce qui s’est passé en juin, personne n’a  peur. S’il dit que personne ne va organiser des élections et qu’un autre dit qu’il va organiser sa défense  chez lui, ce sera l’anarchie. Il faut éviter ce genre de déclaration . Il a le doit de le dire certes mais attention. Le risque encore de créer le chaos. Il faut qu’il soit humble et tranquille. Nous savons que rien n’est  gagné dans une compétition. Il vaut mieux ne pas dire que je gagne  au premier tour. Quand on est dans la compétition on ne chahute pas ainsi.  Il aurait été intéressante  que la presse organise aujourd’hui des débats parmi les  candidats. On verra beaucoup de 0,5%. Ube élection présidentielle est une élection importante et personnelle.  

Ses déboires judicaires peuvent-elles porter préjudice ?

 Écoutez je préfère qu’on discute du pays que d’une personne..

Mais le pays c’est aussi la justice. Que pensez-vous du blocus chez Sonko ?

Je pensez que c’était levé. Car il faut deux situations. Soit une  décision de l’administration ou de la justice. Alors ni l’un ni l’autre,  l’administration à de quoi fonder cette décision. Je pense qu’il faudra voir cette décision. Quand un ministre de l’Intérieur face à une situation il n’est  pas évident qu’il aille  chercher la loi avant d’intervenir. Ce qu’il fait faire c’est  adopter une décision par l’administration ou par la justice. C’est mieux mais l’administration et la justice et ses démembrement ont des éléments que nous n’avons pas.

D’aucuns ont indiqué qu’il faut que les deux personnes discutent ?

 Mais il a été appelé au dialogue c’est lui qui n’ a pas répondu. Alors si on le lui avait pas demandé peut être qu’il ne l’aurait pas fait. Aujourd’hui j’aurait été le Président je ne vais  pas organiser  de dialogue pour lui.

 Sur quoi devrait déboucher ces conclusions en termes de retombées ?

Le dialogue revêt plusieurs aspects. Et dans chaque volet il faut mettre en œuvre les décisions retenues. Il ya des décisions au plan politique et que Macky a promis de mettre en œuvre  par la loi. Il faut un suivi et il y’avait des comités et des rapports. Tous les trois mois il faut faire le point dans tous les domaines. Il faut que le prochain président  instaure le dialogue comme un conseil des ministres et avec des séances à tenir tous les ans. Des dispositions  ont été prises dans le code électoral en vue de rétablir Khalifa et Karim dans leur droits. Le Sénégal peut en gagner une tranquillité et le pays  est stable. On parle d’investissement  et on demande aux gens de venir dans un pays stable. 

 Comment envisagez-vous le pays après Macky ? 

La question lui a été posé et quand il arrivait au pouvoir. Il n’y avait que quelques kamikazes qui étaient là et je pense ce pays sera dans la tranquillité et continuera à l’être il suffit de prendre des précautions.

Que retenir du bilan de Macky lors des 12 ans à la tête de ce pays ?

Il a contribué à la continuité de l’état et il achevé le projet de Wade. Il a fait des complément de nouveau projets et de nouveaux projets et avec une trajectoire avec le Pse. Il serait bon que le prochain s’inscrive dans cette ligne avec des modifications car c’est déjà une ligne tracée. Il a beaucoup fait dans le social avec la CMU.  Il a tenue et il a su le tenir  dans la stabilité. Cette expression de force doit rester à la loi est née d’une chose. A l’origine était la force et les uns des autres ont adhéré aux règles.

Tous n’a pas été  rose durant son règne. Quelles sont  les fausses notes ?

 Il faut maintenir ce pays dans la tranquillité et la stabilité. Il faut tout faire pour que le pays ne tombe pas dans les mains de l’anarchie quel que soient les griefs qui pourront être formulés à son endroit. Il a décidé de rester au Sénégal et en Afrique.  Son successeur devrait le faire et conserver des relations cordiales.  Je viens aussi de dire que je suis mal placé pour répondre à  des questions dont la mal gouvernance etc. Il y a des choses et cela a été un travail de cabinet qu’extérieur avec ma nomination comme conseiller. Il est assez outillé avec des ministres et des ambassadeurs. Je n’ai pas à présenter de bilan bien que je sois du coté de Macky. C’est à lui de le révéler car mon travail était un travail de cabinet. L’envoyé spécial est un ministre d’état .

Nous parlions du successeur de Macky Sall. Pour la 1ière  au Sénégal. Quel sera le profil du successeur de Macky ?

Je n’aime pas ces histoires de profils. C’est comme quand on nomme un ministre. Le ministre est un coordonnateur et qui s’occupe de faire que les choses se passent bien. Que la politique définie par le président soit mis en œuvre correctement. Ce n’est pas parce que une personne est médecin qu’elle peut être le meilleur ministre de la santé ou de la diplomatie comme Ministre fes affaires étrangères. La formation est large car tout cadre peut aussi le faire. Mais un littéraire ne peut être ministre de la recherche spatiale. Je pense que le meilleur pour ce pays sera celui qui va maintenir la stabilité et qui fera tout son possible pour maintenir ce pays dans la tranquillité. Lui il fera progresser le pays avec  les ressources pétrolières et gazières. Ce sera le peuple de le dire.

On s’inquiète aussi pour la prochaine présentielle, des candidats peuvent être éliminés à  cause du parrainage. Peut-on espérer de la transparence  ?

Je pense que le parrainage  n’éliminera personne. Le dialogue à tout réglé. Le reste je vais dire comme Macky et que chacun devra s’adresser au Conseil constitutionnel. Mais Macky ne sera pas concerné. On peut avoir plusieurs candidats. Je ne vois pas en quoi il va  soutenir  le candidat pour qui il va voter. Il va voter pour celui issu de son groupe. Je ne vois pas pourquoi il aura une influence sur le conseil constitutionnel ?  Je ne suis pas convaincu que le prochain puisse ainsi faire la chasse aux sorcières. Je ne pense pas que Macky puisse  avoir une influence sur le conseil.

Vous redouter une implosion de Bby ?

Tout est possible. BBy a tenu tout ce temps là car des coalitions n’ont pas résisté. Alors qui  sait mais cela peut avoir des défections. Mais ces élections peuvent ne pas etre forcément négatives. Si on reprend l’élection vu du coté de l’opposition. Pour que Macky puisse être candidat  il a fallu que beaucoup de gens de l’opposition et alors soutiennent l’autre eu second tour. On peut avoir ce scénario de Bby. Je ne dis pas qu’il n’y  aura plusieurs alors j’attend de voir.

La révision du procès de Karim Wade qu’en pensez-vous ?

Je n’ai pas d’information à ce sujet. Dire que c’est juste cela est du ressort de la justice mais je ne vais pas la rendre publics car de toute façon s’est passé. Je ne pense pas qu’il faille  passer par là. Une amnistie aurait suffit et mieux  que les  modifications du code électoral pour lui et Kalifa. Les uns et les autres ont leurs raisons. S’il  considère que la révision est de taille, je ne suis pas avocats mais je pense qu’il ya un minimum  de règles et de condition pour  cela. Si c’est rempli pourquoi pas. Le problème de la loi d’amnistie  c’est comment il sera rédigé, la rédaction va être difficile. Comment on va écrire cela. C’est une crainte mais il y a des juristes et des spécialistes car ils sont mieux placés . Je crains qu’on laisse une porte ouverte avec des blocages. La rédaction d’une loi c’est un esprit à traduire et non sujet verbe complément. Les textes ne s’écrivent pas n’importe comment. J’incrimine les rédacteurs des textes et au Bénin la loi est bien écrite car il est dit : nulle ne peut être plus de deux fois président de la république. C’est-à-dire quelque que soit X…la loi est claire là-dessus.  Il ne faut laisser les portes ouvertes. Les gens de droits sont  formés dans la souplesse et on tombe dans l’aberration et on finit par dire n’importe quoi. Un fait se produit vous trouvez un avocat se fondant la loi demande à ce que ce dernier soit condamné.  Un autre demande la même chose. Il y a des choses qui ne se font pas. De la même façon ce n’est parce qu’en droit qu’on peut le mettre en œuvre non. On peut avoir un droit et y renoncer.

Quand la question a été soulevée beaucoup étaient  convaincu que ça  été fait exprès pour laisser une brèche ?

C’est possible car les tergiversations  laissent à le penser.. C’est pourquoi je parle du comment on écrit la loi. On verrouille certes mais en appelant les  gens. Les profs de lettres peuvent nous mettre les textes en sujet verbe mais l’esprit c’est pour les  juristes et spécialistes aussi et qui connaissent et qui  savent qu’on écrivent de telle ou de telle façon. Sinon on tombe dans ces situations que nous  venions de vivre.

Eh tant que ministre de l’Intégration  économique, alors le pays progresse-t-il  économiquement ?

 Je pense que ce n’est pas ressentie. J’ai été partisans d’un effort significatif sur le cout de la vie. Macky arrivait en 2012, j’avais insisté là-dessus avec lui. Et je pense qu’il  m’avait dit que cela  qui revient à vous. Mais des gens lui ont fait croire qu’on ne peut tout faire baisser. Il faut un effort de dialogue pour baisser le cout de la vie. Il y a des domestiques qui gagnent 100 mille mais cela ne changent rien à leur vie. Des salaires qui sont là. Il faut que des gens viennent avec des idées.

Mais Macky avait promis une amélioration. L’a-t-il réussi ?

Il est en train de le faire et il a été dans ce sens là. Il y a eu des baisses des prix mais qui ont repris l’ascenseur sans contrôle. Il faut que tout le monde soit de bonne foi. Il faut faire des efforts et des sacrifices aussi. Si on avait un système de contrôle, et des sanctions sérieuses, on n’en serait pas à ces situations. L’état réglemente. Ce n’est pas dans le naturel du sénégalais de dénoncer et quand on appel on ne dit rien. Il faut des améliorations.

Comment se porte votre parti ?

Il souffre du moyens financiers. Nous sommes dans la mouvance mais pas comme la Cap 21. Il n’y pas de dotation pour les partis tous les mois. La politique demande beaucoup d’argent. On achète des voitures, le carburant etc. Mais ce sont des choses comme ça. Quand je vois qu’on demande aux partis de faire des déclarations  sur le fonds etc. Mais vous imaginez ! On ne finance pas de parti et on leur demande des comptes. Le Bcg se prote bien mais mieux, s’il avait des moyens. J’ai des compagnons à la Mecque, d’autres en congé et tous seront là et quand la situation   évoluera on prendra position. Ce que je dis c’est à titre personnel. Si les moyens apparaissent et donc j’en doute car il faut un milliard dans le compte. Les mairies c’est de l’argent mais pour organiser les choses et un minimum  de chose. C’est dérangeant aussi. Mais les dispositions de nos statut font que nous pouvons proposer et présenter un candidat c’est le cas  avec Macky 2012. Le bulletin de vote c ‘est Macky 2012 et qui a élu Macky.

Dakar sous Barth ?

 Il est présent  à Dakar  aussi. Nos sommes dakarois cela fait juste un an qu’il est en fonction. Il a beaucoup fait à l‘international. Il veut  remettre Dakar à ce niveau. Il est en train de le réussir et dans  le social car mettre l’humain au centre de ses préoccupations. Il va démarrer un centre de dialyse et gratuitement. Bien que l’état a fait des efforts mais je pense qu’il va réussir. Je dis ce que je sais aussi. En somme il est en train de travailler comme l’a dit Macky. On peut se permettre de le croire aussi.

MOMAR CISSE